Arnau Lucas dijo

Yo me pregunto ¿cuánto habrá cobrado el fotógrafo por semejante trabajo al venderla a una revista?¿Habrá empleado el dinero para solucionar la desnutrición del pobre muchacho? Sospecho que no... por lo que leo.

25 Agosto 2008 | 11:38 AM

domovilu dijo

De eso se trata precisamente: la foto acabó ganando el premio púlizer. Y de ese dinero, ni un solo centavo fue destinado a remediar problemas como este.

Esos sujetos ganan por una sola foto sensacionalista, más de lo que yo gano en un año entero de trabajo esforzado. ¿Con qué autoridad moral vienen luego a manipular mis sentimientos y mi conciencia?

25 Agosto 2008 | 11:50 AM

bruxana dijo

Hola Domivu:))
Escalofrío. En mi caso, me produjo una sensación de... desazón, de saber que no era sólo esa niña sino cientos de niñ@s, y que están tan cerca, y que se gasta en tonterías tanto y tanto... y no se hace nada... Tremendo.
Sí, conozco la historia posterior del fotógrafo. Y también he leido luego que la foto tiene algo de manipulación... Que la niña simplemente estaba haciendo sus necesidades (por lo visto, para estar en un estado terminal hay que tener peor aspecto... aun. Qué tremendo) y que el buitre estaba esperando a que terminase... porque determinadas especies de carroñeros también se alimentan de deshechos humanos... Y que la foto está hecha con un teleobjetivo de cierta potencia. Yo hago fotos con un x10 optico que se corresponde (al parecer) a un zoom 420 de una reflex... y para conseguir una imagen con esa definición se puede estar perfectamente a 200 mts del objetivo a fotografiar. Eso permitiría que el animal no saliera huyendo... y daría margen a que la foto pareciera lo que pareció: que estaba esperando la muerte de la criatura para atacarla. Y que ya están tan acostumbrados a situaciones así que no salen volando ante presencia humana...
En cualquier caso, quiero pensar que la foto removió conciencias a nivel de que se preocupasen y aumentaran sus ayudas (a través de ONG's serias, que eso es otro tema) a países donde sus niños están en tan triste estado...
Besos:))

25 Agosto 2008 | 11:55 AM

Arnau Lucas dijo

Se descalifican a si mismos... no hay más que decir. Un trabajador honesto, que a duras penas consigue llegar a fin de mes (si es que llega), vale mil veces más que un ganador del Pulitzer.

Los vistosos premios son como las enormes alhajas, lucen mejor en una vitrina pero como cualquier trasto inútil, además de acumular polvo, no se les puede encontrar una utilidad en nuestra cotidianeidad, salvo como pisa papeles...

25 Agosto 2008 | 12:03 PM

lucia3 dijo

Trágica vida y trágico final el de este fotógrafo. El suicidio sugiere que tal vez quedaba en él retazos de conciencia que le atormentaba, aunque hay muchas cosas que hubiera podido hacer en lugar de optar por suicidarse.
Aunque suene a demagogia te diré que me atormenta pensar que situaciones de hambre y desgracia como la de la foto se podrian evitar si los gobiernos del primer mundo quisieran.
Un abrazo.

25 Agosto 2008 | 12:13 PM

domovilu dijo

Hola Bruxana!

O sea que la manipulación de esta foto es todavía mayor de la que creí! Y sin embargo, ya estoy tan curada de espanto que no me extraña...
:-(
Y ahora piensa: si de los supuestos "buenos" no se puede esperar nada mejor que esto, ¿qué es realmente lo que podríamos esperar de los "países del primer mundo"? ¡Ellos ya están demasiado ocupados en sostener sus tambaleantes posiciones!

25 Agosto 2008 | 12:47 PM

domovilu dijo

Hola Arnau Lucas!
Esos premios solo sirven para inflar el ego de los que los ganan... y despertar las envidias de los que no. Pero sirven como estímulo de una profesionalidad más rigurosa, competitiva y ambiciosa... ¡mientras no se desvirtúen!

25 Agosto 2008 | 12:49 PM

domovilu dijo

Hola Lucía3!
Mucho me temo que lo que lo empujó al suicidio fue más que nada la "incomprensión" de la sociedad, que empezó a plantearle en forma directa las mismas cuestiones que me plateé yo, denigrándolo hasta enloquecerlo. Es muy posible que hasta el último día se haya sentido injustamente acosado por una sociedad insensible que no lo comprendió!
:-(

25 Agosto 2008 | 12:52 PM

cata dijo

Domo, tu y yo debemos de tener cierta telepatia. Ayer estuve, separando esta foto que forma parte de un PPS que recibí hace tiempo.

No la puedo olvidar... no quiero olvidarla diría.

Yo no voy a criticar al fotógrafo, siento que el quiso traspasarnos con exito lo que yo sentí.

ES LA FOTO MAS CRUDA QUE HE VISTO EN MI VIDA!!

Pero es real... no es una escena de película, ni una pintura.

Cada vez que la veo, me doy cuenta de lo poco que somos, de lo que hacen las guerras, de como actua la naturaleza.

Pero es así amiga, la vida es tán cruda que lo único que le diría al fotografo de tenerlo delante es...

Yo no he vivido una guerra nunca, espero no vivirla, pero...

... gracias CABRON, por compartir tan fiera puñalada, grácias a tí... y me alegro, sufro más, pero... a veces es necesario pasar por estos tragos, no debemos olvidar que esto sucede a diario.

De todas formas pienso, que es una foto, que para muchos ha sido una más... Eso es lo malo.

PD.: Mentiría si no dijera que hubo otra foto, no tan cruel... ni por asomo que me causó una gran ternura. era la foto de una familia, dejando su pueblo ya en ruinas, sin alimentos, sin pasaporte, sin nada, pero llevando a su perrito atado a una pequeña soga con ellos. Me hizo llorar no sabes como, escuché en esos días que la gente comía raices y hasta ratas para subsistir y de pronto... esa familia prefirió no dejar en el camino al amigo, una boca mas que alimentar con lo poco que tenían.

Domo, a veces las guerras, nos hacen sentir como nunca. Hay situaciones tremendas, pero doy gracias a los periodistas que nos abren los ojos. Que sería del mundo sin la crudeza de sus experiencias y fotografias con que nos revelan que fiera es la guerra.

Un besazo y un abrazo bien apretao amiga, todo lo apretao que tú quieras.

Cata

25 Agosto 2008 | 12:57 PM

cata dijo

Domo, siento que no me he expresado del todo.

Quería decir con mi comentario, que los reporteros, como los médicos, como los bomberos...

En todas esas profesiones, cuando son vocacionales se requiere, que el profesional miré las cosas de una forma dura que para nosotros no tiene explicación. Pero es cierto, que si se llevaran a casa lo que pasan durante el dia, Acabarían como nuestro fotógrafo, no soportó un premio, seguramente para él fué su mejor foto, seguramente creyó con ella que nos transmitiría lo que significa en realidad la guerra.

Pero no soportó que ensuciaran su trabajo con un premio.

Un besito corazón... tengo un dia malo hoy, no me se expresar demasiado.

Cata

25 Agosto 2008 | 01:06 PM

domovilu dijo

Hola Cata!

En una época trabajé atendiendo lisiados y ancianos. Es cierto que los que tratamos casos similares a diario, si queremos cumplir con nuestras obligaciones con la mayor eficiencia posible, tenemos que insensibilizarnos un poco. ¡Pero solo un poco! Nada más que lo suficiente para no andar llorando por los pasillos mientras empujamos una silla de ruedas. Pero NUNCA, nunca hasta el punto de olvidar que quien se sienta en ella es UN SER HUMANO, digno de respeto, merecedor de una sonrisa y de una trato amable.

Lo que odio de esos fotógrafos es que se insensibilizarn hasta el punto de que los fotografiados dejan de ser personas a sus ojos, y pasan a ser cosas. ¡Y todavía vienen a darnos lecciones!
:-(

25 Agosto 2008 | 01:14 PM

queso_con_miel dijo

porsupesto que el fotografo se merece todas las palabrotas del mundo; pero a veces lamentablemente es necesario mostrar cosas como esa, para crear conciencia en gente y lugares emocionalmente distantes; si al fotografo no le importa, hay millones de personas a las que sí, que despues de ver esta foto se dan cuenta de la suerte que tienen de estar calentitos y gorditos en sus casas.

Saludos!!

25 Agosto 2008 | 03:27 PM

1971 dijo

a los de la puta ONU, unicef Y DEMAS ongs QUE RECIBEN donaciones y suvenciones del estado les deberia de caer la cara de verguenza.
Domo cariño deja al fotografo, gracias a lo que publicamos despertamos o no la mentalidad de mucha gente y ellos se juegan la vida por esa foto y dan a conocer al mundo lo que pasa, sabes, ese fotograf@ debio de llorar muchisimo cuando la hizo pero tenemos que ser duros muchas veces y hacer la foto, la culpa es de los estados y el G8 de los cojones que permiten esta miseria,

25 Agosto 2008 | 03:37 PM

domovilu dijo

Sorry Manuel, si sientes agredido a tu gremio.
Por cierto, hay que señalar que no todos los fotógrafos son de la misma calaña que este. ¡Gracias a D's!

Pero sabes: este estaba allí, él realmente PODÍA hacer algo aunque más no fuese pequeñito, si quería... Pero se sintió eximido. Prefirió esperar que la ONU, la Unicef, y las ONG's se ocupasen. ¿Realmente él tenía el derecho ético a desligarse de toda responsabilidad humana, para después encima venirnos a dar clases de moral a nosotros, los pobres tipos comunes e impotentes del cotidiano luchar por el pan nuestro de cada día?

25 Agosto 2008 | 03:44 PM

como-yo-soy dijo

Aún no he seguido el enlace-

Lo primero que pensé cuando vi la foto fue: DIOS!
sí, DIOS, eso fue lo primero que se me vino a la cabez, pero como expresión de tristeza, nada religioso. Ya sabía que el fotógrafo no había hecho nada, eso es no tener conciencia, pero... aunque sea horrible, ¿no has pensado que si lo hubiera salvado la foto ya no tendría ese inmenso dramatismo? No digo que fuera horroroso que lo dejara allí, pero la foto no sería igual. Si sabemos que el niño terminó deborado por los buitres se nos revuelven las entrañas, es lo que ha hecho famosa a la foto.

Repito, para sacar la foto y no haber hecho nada podría haberse muerto él también.
Aunque a lo mejor sí lo salvó pero lo niega... quién se iba a enterar de eso? hay miles y miles de niños iguales en el tercer mundo, nadie se daría cuenta.

25 Agosto 2008 | 09:54 PM

lupita-v-de-mosso dijo

Domivilu; sin palabras. Lupita V de Mosso

26 Agosto 2008 | 01:07 AM

chavela dijo

Hola,
Por aquí, recién llegada y poniéndome al día...
Es un muy buen post que mueve a reflexión...
Conocía la historia de ese fotógrafo y de su suicidio porque no hace mucho, ojeando un libro en el que aparecía una recopilación de fotografías históricas me encontré con esa foto que no había visto antes y me pasó como a ti, me indigné con el fotógrafo que nos presentaba esa foto para estafarnos, para remover nuestras conciencias y ganar premios y aparecer en libros de historia como el que yo ojeaba... Me pregunté: ¿Pudo por lo menos espantar el buitre? Investigando me encontré con una entrevista que dio, en la que él mismo relataba que se vio en la tesitura moral de espantar el pajarraco y recoger a la niña o no y que no lo hizo porque decidió que dar testimonio de lo que estaba pasando en ese lugar del mundo era lo más importante... A los reporteros de guerra suele pasarles lo mismo con frecuencia: ¿Fotografío a mi amigo muerto o le cierro los ojos? ¿Hago la foto de la guerrillera con las tetas hechas filetes por la metralla o la ayudo a vendarse? Imagino que a base de acallarla tantas veces, la conciencia también se encallece.
Besos

26 Agosto 2008 | 06:12 PM

domovilu dijo

Hola Chavela!
Bienvenida! Espero que tus vacaciones te hayan desconectado un poco de la realidad... Es la única manera de descansar y reponer fuerzas.
Ahora que ya estás aquí... ¡a la lucha otra vez!
Estos posts míos, aunque no se lo proponían, te deben haber hecho aterrizar de golpe... Vaya planeta este en el que vivimos.

Cuando tengas más tiempo, te sugiero ir leyendo los comentarios que fueron haciéndose en ambos artículos: la mayoría de ellos son muy interesantes, y algunos aportan nueva información que incluso yo misma desconocía en el momento de publicar.

26 Agosto 2008 | 06:43 PM

chavela dijo

Sí, el comentario de Bruxana revela algunas claves que yo no conocía... En la entrevista que leí el tipo no cuenta todo eso, así que imagino que quería escandalizar con la foto todo lo que pudiera... Y no creo que su suicidio tenga mucho que ver con la conciencia, la gente que se suicida es porque sufre una enajenación mental o cierta predisposición psicológica a la depresión y auto-destrucción, ponga las excusas que pongan para cometer dicho acto y en cualquier caso si la conciencia le acosaba hubiera hecho mejor en donar el premio dinerario y los beneficios conseguidos con esa foto en vez de quitarse la vida... Me has despertado a la realidad con este post, es cierto, pero eso nunca viene mal
Besos

26 Agosto 2008 | 07:08 PM

domovilu dijo

Ay sí, Chavela!
Y es quie en este mundo nuestro hay que andarse con los ojos MUY abiertos! Yo soy una escéptica suspicaz respecto de prácticamente todo... Da gracias que mi fe en D's me sostiene! Que si no... hace rato que me suicidaba de pura decepción.
;-)

26 Agosto 2008 | 08:22 PM

naná dijo

domovilu, me paso mas o menos lo que a ti... pensé en el fotografo, en la sangre fria que tuvo para hacer semejante foto, en si despues hizo algo o no... en como sobrevivió a algo así... tu enlace me lo ha aclarado...
la imagen es impactante, pero sin duda que a alguien no le tiemble la mano al hacerla es lo mas escalofriante... así nos va...
besos

26 Agosto 2008 | 10:15 PM

Ofelia Balderas Gallegos. dijo

Que fuerte y que muestra tan grande de la incapacidad de empatia que tienen algunos seres humanos, si asi se les puede llamar, y si a eso "ellos" le llaman arte.
:(
Saludos, buen dia para ti.
:)

28 Agosto 2008 | 02:13 AM

domovilu dijo

Sí.
Parece increíble que puedan existir sujetos de esta calaña.
Pero existen!
Tanto para bien como para mal, lo que el ser humano puede ser capaz de hacer siempre me deja pasmada.

28 Agosto 2008 | 07:45 AM

terciopelo dijo

Conozco la historia. Y me da pena.

En cuanto a la foto, lo primero que me pasó por la mente es que si pudiera haber estado ahí, hubiera corrido a abrazar a ese niño. Eso es lo que sentí. Y aun hoy, viéndola de nuevo, quisiera poder abrazarle y acunarle entre mis brazos.

Un saludo.

28 Agosto 2008 | 10:29 PM

Madeleine De Cubas dijo

Hola Domo: Este artículo es un verdadero shock. Yo había visto la fotografía y por supuesto, qué otra cosa puede producir en el ánimo fuera de espanto, terrible dolor e inclusive vergüenza ajena?

No conocía la historia del fotógrafo, pero a pesar de todo, yo pienso como Manuel..., y me atrevo a darle el beneficio de la duda. No creo que debemos juzgarlo y condenarlo a la ligera. Si no fuera por su trabajo "chocante" el mundo no se enteraría de los horrores que padecen seres humanos en otras partes del planeta. Y que le paguen por eso o le den un premio Pulitzer, por qué no? Si a todo el mundo le pagan por su trabajo y la fotografía es tan terriblemente conmovedora que bien merecía un premio. Ahora, lo que NO podemos pasar por alto, porque es ciertamente lo censurable, es aquel factor que el fotógrafo quiso destacar y que es el mismo "delito" que él cometió: La INDIFERENCIA, Domo, ese terrible pecado de la humanidad, uno de los males más grandes del ser humano. Y sólo desde este punto de vista a mi modo de ver el fotógrafo podría ser criticado, si es que de verdad no hizo nada por apartar a la niña de una muerte cruel y segura. Y lamentablemente, todo parece indicarlo desde que terminó con su vida y no pudo borrar de su conciencia los fantasmas que lo atormentaban. Besos.

30 Agosto 2008 | 06:59 AM

luism dijo

Y HAY ALGO QUE NO SE DEBE OLVIDAR: CON ESTA MENTALIDAD DESPUÉS TIENEN LA MISIÓN DE INFORMARNOS IMPARCIAL Y PUNTUALMENTE...

30 Agosto 2008 | 12:31 PM

Madeleine De Cubas dijo

Qué cosa, Domo, dejé un largo comentario sobre este post, porque me pareció un artículo muy interesante y no pasó. Es una lata la restricción que tiene tu blog, porque se hace difícil a veces establecer diálogo. Me imagino las razones por las que has puesto un filtro, pero no te resultaría mejor borrar los comentarios que sean insultantes? Por supuesto, es sólo una sugerencia, tú eres la dueña del blog y sabes que es lo que más te conviene. Besitos.

30 Agosto 2008 | 04:37 PM

domovilu dijo

Hola Madelaine:

Apunto precisamente a eso de la indiferencia. Ya que iba a alimentarse, y bien, gracias a la foto, por lo menos podría haber dado un baso de agua y un mendruigo de pan a la niña después de fotografiarla. Por lo menos. No sé si eso habría sido más humano. Seguro que habría sido más decente, pero ni se le ocurrió siquiera, porque para entonces esa niña ya no era una "persona" a sus ojos, sino tan solo una "cosa".

Sobre esto de la "moderación"... Dame solo un tiempo más, a que ciertos bichos terminen por resignarse. Ya les estoy ganando por cansancio. Espero que en breve podré pasarme al modo normal. También a mí me cansa un poco esta burocracia. Pero lamentablemente, de vez en cuando observo que es útil... Pienso que quizás empiece a quitarla en las horas que estoy conectada, y activarla solo cuando pasaré muchas horas desconectada.

Saluditos y gracias por comentar!
;-)

30 Agosto 2008 | 07:52 PM

migueltesorillo dijo

En un articulo hable del holodomor, significa en ucraniano matar de hambre. Poner holodomor en los tag y vereis mis articulos. Pues me puse a buscar en google, para complementar el articulo y vi una pagina web donde se veia los crimenes de Stalin en forma de fotos. Ni el texto más digno de Demostenes, ni los mejores articulos o libros de Solzhenitsyn producirian el uno por ciento ó 1% de sentimiento, que hicieron esas fotos y no lo puse en mi blog. Por:
1º) Sinceramente, no sabía pegar fotos.
2º)Esta es muy suave comparada con las fotos.
3º)Tuve miedo a que la coctelera quitara los fotos o mi blog, por fuerte. Ya veo, que permite vertir opiniones fuertes.
Así que enlace la pagina web al final del blog y puse, que era muy fuerte. Buscare el articulo

30 Agosto 2008 | 09:52 PM

domovilu dijo

Yo he visto en La Coctelera, personas que cuelgan fotos ejem....... "eróticas", les dicen. Parta mí son pornográficas, pero hay quien sabe hacer las distinciones sutiles que a mí se me escapan. Ahora: si de esas fotos se puede publicar, ¿por qué de estas no se podría?

Lo cierto es que hasta ahora nadie se quejó......
Ahora iré a ver tu post.

30 Agosto 2008 | 10:03 PM

migueltesorillo dijo

http://www.lacoctelera.com/migueltesorillo/post/2008/07/24/victim... ved texto y ved las fotos son más fuertes, que estas por si teneis estomagos delicados

30 Agosto 2008 | 10:06 PM

migueltesorillo dijo

http://www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/ucrania.htm estas son las más suaves de las fotos. Imaginaos las fuertes. Comentad mi articulo.

30 Agosto 2008 | 10:09 PM

migueltesorillo dijo

La mejor descripción de pornografia, tambien muy ambigua. Es la pornografia es cuestión de geografia. Imaginate un pais integrista islamico. Donde es pornografia, que una mujer use velo. Que enseñe las piernas. Que valla en bikini.

30 Agosto 2008 | 10:12 PM

migueltesorillo dijo

leete mi articulo y si te gusta. Comentalo.

30 Agosto 2008 | 10:13 PM

colegui dijo

Muy buenas noches.
Pues mira, al ver esta foto me quedé un rato alucinado.Me fijé en la explicación del libro, de lo que quiso explicar el fotografo. Pensando en que quizas el propio fotográfo le hubiese sacado del apuro.
Pero al leer tu articulo me ha dejado perplejo. Como puede existir gente así... Ahora recuerdo, este jueves en la biblioteca, junto al tablón de anuncios, vi a un hombre que no se decidía, no encontraba el lugar para colocar el cartel que llevaba en la mano. Hasta que vi que quitaba uno, colocaba el suyo en su lugar, tirando el primero a la papelera. Le pedí que sacara el papel del fondo del cubo y me lo mostrara... Le llamé de todo menos bonito, desde egoista, envidioso, caradura, etc. Y todo para poner su cartel para alquilar una plaza de garage, quitando el anuncio de una chica que se ofrecía para cuidar niños. No quiero ni pensar si me encontrara con el fotográfo, como sería ese escalofrio, teniendo en cuenta el que me pasó cuando vi la acción de ese hombre al quitar el otro anuncio. No puedo con las injusticias...

Un saludo y muy interesante la forma que tiennes para que la gente participe en tu blog.
Pd. Cuando subas las fotos al blog, que no se excedan en los 430 pixeles de ancho, para que no te pase lo mismo que con esta foto....

31 Agosto 2008 | 12:27 AM

yrania dijo

Esa foto ya la conocía... En mi opinión es la típica foto truculenta, un montaje para conmover a las débiles conciencias de gentes que se
sienten culpables por tener para comer... Ese sentimiento de culpabilidad es fomentado por intereses bastardos que se lucran con la generosidad de
mucha gente de buena fe. En España hay miles de ong que regalan dinero que no es suyo...pero previamente se quedan con la "parte del león".
Otro ejemplo son las organizaciones "solidarias" y "contra la intolerancia", como un "movimiento" del que se dice que ha cobrado millones de euros
del gobierno español

Saludos, y
gracias por haber enviado un comentario a www.yrania.wordpress.com
PD Otro dia leeré con más tiempo lo que escribes, Domovilu...

31 Agosto 2008 | 01:35 PM

domovilu dijo

Hola Colegui!
No me quedó muy claro lo que viene a significar eso de "muy interesante la forma que tienes para que la gente participe..." Yo simplemente escribo lo que pienso y tal como lo pienso, arriesgándome muchas veces a sonar antipática.

El único método que realmente aplico de manera consciente para procurarme lectores es... leer y comentar a los demás. Así, poco a poco voy encontrando gente con la que me gusta debatir, si bien no siempre compartimos opiniones sino lo contrario. Y en general, mis lectores y comentaristas son bastante fijos: se trata más o menos de las mismas personas que suelen recibir comentarios míos.

Si piensas que tú no recibes la cantidad de comentarios que desearías o merecerías, simplemente prueba mi receta: busca blogs que te interesen, léelos y coméntalos. Con paciencia y constancia, nunca falla!
;-)
En un rato me pasaré por tu Blog, a ver qué hay por allí.
:-)

31 Agosto 2008 | 03:28 PM

colegui dijo

Muy buenas....
Me refería, a que pides que la gente exprese sus emociones con la foto. Creo recordar que en ningún blog, había visto pedirlo, como lo has hecho tú... Me entiendes ahora?
Referente a la sugerencia que me das... suelo ser muypoco constante a la hora de dejar comentarios a la gente. Me refiero, a que un día dejo un comentario y cuando me vuelvo a acordar de que existe, suelen pasar días o semanas, soy un poco desastre en ese tema... Me tengo que poner la pilas con los RSS...
Cuando suelo publicar, no todos los articulos los realizo para que lo lea mucha gente. Otros si, pero bueno, así está bien. Es tan variado el blog... Mucha gente me encuentra, gracias a Google. Otras veces dejo enlaces en algún foro, para que ese determinado tipo de gente lo vea... Pero aun así me alegro que me dieras ese consejo, es de agradecer...
Sobre los Pop-ups, decirte que navego con Firefox y me los quita todos. Va genial sobre todo el último el 3.0. Es muy rápido y seguro. Te lo aconsenjo.
Bueno Domovilu, curioso nombre, me voy a freir unas croquetitas de esas de mamá, de esas que están deliciosas.
Un saludo y ya sabes pasate cuando desees por mi blog.

31 Agosto 2008 | 10:15 PM

lupita-v-de-mosso dijo

Amiga, estoy de acuerdo con Manuel, con lo de la OnNu; lo demás , duele en el alma, es algo moustroso, lupita

9 Septiembre 2008 | 03:41 AM

domovilu dijo

Todo es monstruoso en grado sumo, sí, no importa la mperspectiva desde la cual lo enfoques, es monstruoso y no deja de serlo.
:-(

9 Septiembre 2008 | 09:05 AM