dawn dijo

casi es mejor no tener respuesta para lo que planteas...
buenas noches.

27 Noviembre 2008 | 07:09 PM

Anna dijo

Buenas!!!
Un abrazo, cielo.

27 Noviembre 2008 | 11:22 PM

Sidewinder dijo

Algunas si, otras no. Verdaderamente interesante-

28 Noviembre 2008 | 06:57 AM

domovilu dijo

Tienes razón, Dawn.
Juas, juas!
:D

28 Noviembre 2008 | 10:26 AM

ishtar dijo

http://www.youtube.com/watch?v=0kaVvoJMl_g

la iglesia pide perdón por los pecados cometidos por los cristianos a los judíos.
Esa es la otra cara de la verdad.
Hay que mirar ahora en futuro, no se puede estar recordando el pasado siempre.

Tendríais que haber sido más malvados, ahora os sentís como un vencido sui generis.

Pues todos consiente ahora en el poder del becerro de oro, ahora lo teneis todo para manipular el mundo. Pero es cierto que si no pensáis de otra manera, ya hay muchos judíos que piensan de otra manera, en futuro, en dialogo entre religiones, si no no váis a hacer nada.

Has cogido lo peor de lo judíos, su rabia, su venganza, el estudio erudito, pero que no tiene mas de erudito que de denuncia.

Si la Iglesia sigue donde está es porque ha representado bien su papel como vencedor. Es porque se alió con el poder de los vencedores, pero también porque ha mostrado este poder salvífico del perdón, porque a pesar de todo sigue habiendo un buen mito, el del cristianismo en ella, el del amor entre todos los seres humanos. A ella le toca cumplirlo también.
~

Muchos saludos!!!!

28 Noviembre 2008 | 01:33 PM

ishtar dijo

Aunque al talante racionalista del hombre moderno lo que le caracteriza es haber dejado de vivir la razón y la fe como algo inseparablemente unidos. La razón podría seguir siendo definida de manera que resulte compatible con la fe pero semejante definición se tornará vacua si no incorpora un componente vivencial que sólo la experiencia histórica puede suministrarle, en cuyo caso lo más probable es que la definición se torne ociosa.

Pues el ocaso de la religión está muy lejos de haber sido un suceso de parva significación hasta nuestros mismísimos días.
~

28 Noviembre 2008 | 02:17 PM

ishtar dijo

Por increíble que parezca intolerantes fueron allí hasta los propios hebreos convertidos a la fe cristiana, como aquel tristemente famoso Salomón Haleví, rabino que llegó a obispo bajo el nombre de don Pablo de Santa María y alentó matanzas de sus hermanos de raza en la Castilla de finales de la Baja Edad Media.

28 Noviembre 2008 | 02:33 PM

domovilu dijo

Ishtar... es curioso, pero me recuerdas a Andrómeda, o Sylphide, o como quieras llamarte. No has cambiado en nada, jé, jé.
Tus palabras como las de tu maestro Nietzsche: suenan hermosas y hasta sabias. Tras esa apariencia tentadora se esconden el odio irracional y la perversidad teutónica.

A mí no se me enrieda con palabras.

28 Noviembre 2008 | 02:45 PM

Manuela dijo

Yo no entiendo como siendo la historia de loa papas tan sumamente negra,y despiadada .Como todavía ay personas ,incluso de gentes con estudios y grandes carrera todavía creen en esa pantomima.
Sin embargo habemos personas que no tenemos,nada más que los primarios ,y sin embargo ,nos damos cuentas de las patraña.y maldad que encierra,la iglesia católica Romana .
Hasta en su vestimenta,es la misma que llevaban los ídolos de Babilonia.
La mitra usada por los papas y algunas veces por los cardenales y obispos, revela la identidad de la Babilonia.
En ninguna parte se dice que Cristo ,ni los apostoles la llevasen.
La mitra usada por Aarón y los y los altos sacerdotes judíos era completa mente diferente de ésta.
El falso Mesías babilónico era presentado de varias formas,y símbolos .
Una de las formas conocida como un pez Ninrom.
Este fue el primero en sé reconocido como un Salvador (Oannes,o Dagón).
Más tarde la forma de pez se quito quedando solo la forma de la cabeza del pez ,que es la que hoy en día se ponen los papas.
También las de Osiris.
Los papas bienes del paganismo. Lo iré demostrando en los escritos posteriores,como todas las costumbres que tenían los paganos los ligaron con el cristianismo

28 Noviembre 2008 | 08:02 PM

Manuela dijo

Siguiendo con el comentario de los papas Católicos Romanos .La cabeza del pez que lleva la mitra papal ,también era usada por los Caldeos--Como el titulo de el -supremo pontífice de la moderna Babilonia.
El papa de Roma recibe pleitesía de los cardenales,y es idéntica a la usada por Dagón ,el dios-pez de los filisteos y babilonios.
El anillos usado por el papa puede verse ,también,y otra identificación entre éste y el viejo paganismo.H.A Ironside dice que el Papa es el sucesor directo del sacerdote supremo de los misterios babilónicos y el siervo del dios--pez Dagón,por quien usa como sus antecesores paganos,el anillo del pescador.
Este dios-pez inscrito con el título Pontifix Maximus, y aunque se lo quiere aplicar a el apostol Pedro este nunca uso anillo ni se hizo que se postrarán ante el ,como lo hacen los papas que se dejan arrodillarse ante el y besar el anillo.
Otra clave que nos puede ayudar a resolver el misterio de la Babilonia moderna puede ser visto en el uso del palío por la Iglesia Romana,esta es un sombrilla usada por el alto clero pagano de Grecia y ante de la .Era Cristiana,y que es empleado hoy en día por el Papa en numerosas ocasiones.
Estas son pruebas que el paganismo esta mezclado con la Iglesia Romana.
El palio es enviado a la basílicas de Santa Ignacio,en Roma. Como un símbolo de que los arzobispos también participan en la plenitud de la oficina papal.
Pero antes de embiarlo a a dicha basilical es puesto toda la noche en lo que dice que es la tumba del apostol Pedro.
Este rito no es más que una copia del paganismo que se practicaba entre los antiguo griegos!
Otra cosa es la silla papal en la que según a firmaba que era la silla del apostol Pedro. ,y fue puesta al publico para que la veneraran...en el festival de la silla,pero mientras se limpiaba para situarla en algún lugar Vaticano,aparecieron en ella las doce obras de Hécules.Por tanto,esta silla
es puramente paga-na.
Hace mucho siglos se halló en Roma una estatua del dios pagano Júpiter. La grandiosa estatua de bronce y se la nombre san Pedro Hasta hoy en día, la estatua es vista con profunda veneración.Tanto es así , que el pie de la estatua ha sido besado tantas veses por los devotos feligreses,que los dedos de ésta están gastados casi por completo.
Cuando fayecido JuanXXIII acercándose a besar la estatua,la cual fue ataviada con lujosas vestiduras y puesta sobre su cabeza una corona papal para esa ocasión.
Esta práctica de besar a ídolos o estatua es de origen pagano¡ el mismo paganismo condenado por TORÁH! Como hemos visto,el culto a Baal no era nada más que el antiguo culto a Nimrod en forma divina(como dios-sol).¡Y la práctica de besar una estatua suya era una vieja costumbre!

28 Noviembre 2008 | 10:03 PM

Manuela dijo

El sacar las procesiones están bien de origen pagano. En su origen y forman parte importante de las ceremonias católicas.En el siglo VII a .de C. una imagen de la diosaIshtar(Semiramis) fue llevada en andas con gran pompa y ceremonia desde Babilonia hasta Egipto. Esta práctica de procesiones de ídolos era parte de los ritos en Gracia, Egipto, Etiopía,México y muchas otras naciones paga-nas de los antiguos tiempos.
No solamente han continuado estas procesiones en la Iglesia Romana,en las cuales se lleva en andas a lo ídolos,sino que el mismo Papa,de igual forma ,es llevado en andas. Y de la misma manera que la TORÁH dice que los paganos usaban su oro y plata en sus dioses,¡ asimismo se usan todas estas riquezas con el Papa!. Y así como los ídolos eran cargados en procesiones en las que el pueblo se postraba y adoraba,hoy,el pueblo católico se postra ante el Papa cuando pasa sentado sobre su trono que,como ya hemos dicho,es llevado en andas.
Aunque hoy los Papas van en un coche papal y saludando aquellos seguidores.Pero esto no hace demasiado tiempo --antes iban en andas llevados como el antiguo rey sacerdote de Egipto a hombro de hombres

28 Noviembre 2008 | 10:43 PM

Manuela dijo

La inmoralidad de los Papas es de sumo escandalo.¡ ellos no son seguidores de Cristo ni algo que se le parezca.Pues Cristo era un carpintero sencillo,como cualquier judío obrero y según los Evangelios su vida fue de santo,y no tenia donde recostad su cabeza.
¿Ahora veamos como eran y son los Papas,y la vida que han llevado.
El papa Sergio II, que reinó del 904 al 911 ,obtuvo la oficina papal por medio del asesinato.Los anales de la Iglesia de Roma habla sobre su vida en pecado ,con Marozia,una conocida prostituta de esa época,quien le engendró varios hijos iligítimos. Este papa fue descrito por Baronio y otros escritores eclesiáticos como un monstruo y por Gregorio como un criminal aterririzante. Dice un historiador:Por espacio de siete años este hombre ocupó la silla de san Pedro,mientras que su concubina ,imitando a Semíramis madre, reinaba nen la corte con tanta pompa y lujuria,que traía a la mente los peores días del viejo Imperio.
Refiriéndose a otra ,dice:Esta mujer--Teodora de nombre -----,junto con Marozia, la prostituta del Papa ,llenaron la silla papal con sus hijos bastardos y covirtieron su palacio en un laberinto de ladrones. Y así, comenzando con el reino del papa Sergio,vino el período (904-963),conocido como el reinado papal de los fornicarios.
Teodora hizo papa a Juan X(914-928).Este había sido enviado a Ravena como arzobispo,pero para satisfacer sus deseos carnales,lo hizo volver a Roma y lo hizo nombrar papa.Su reinado tuvo un fin súbito,cuando Marozia lo asesinó

28 Noviembre 2008 | 11:14 PM

Manuela dijo

La vida escandalosa de los papas.
Marozia quería deshacerse de Juan X para , de esta manera,poder llevar a Leóm IV (928-929),al oficio papal.Su reinado fue muy breve, pues éste también fue asesinado por Marozia cuando éste se enteró de que este había entregado su cuerpo a una mujer más descarada que ella.
Poco después llevó a su propio hijo iligítimo(de SergioIII) al trono papal.El muchacho era todavía un adolescente! Tomó el nombre de Juan XI.Pero durante un altercado con los enemigos de su madre fue azotado y puesto en prisión en donde lo envenenaron y murió.
En el año 955 el nieto de la prostituta---después de varios encuentros sangrientos-pudo tomar posesión del trono pontificio bajo el nombre de JuanXII. Llegó a ser tan corrompido que los cardenales se vieron obligados a hacer cargo contra él.Este rehusó a presentarse para contestar a las acusaciones y en vez de esto,¡los amenazó ! con excomulgarlos a todos! Aun así le hallaron culpable de varios crímenes y pacados ,incluyendo los siguientes: hizo prender fuego a varios edificios, bebió un brindis dedicado al demonio, jugó a los dados e invocó la ayuda de los demonios , obtuvo dinero por medios ingustos y fue enormemente inmoral. Tan viles fueron sus acciones,que incluso el notable obispo católico romano de Cremorne, Luitprad, dijo de él :Ninguna mujer honesta se atrevía a salir en público,porque el papa Juan no tenía respeto a mujeres solteras, casadas o viudas,puesto que él faltaba al respeto aun a las tumbas de los santos apóstoles, Pedro y Pablo.
Levantó la ira del pueblo al convertir el Palacio Laterano en una casa de prostitución pública y fue descrito por el Liber Pontificalis con las siguientes palabras: Pasó toda su vida en adulterio. Finalmente,su vida terminó mientras cometía adulterio;el furioso esposo de la mujer lo mató

28 Noviembre 2008 | 11:54 PM

Manuela dijo

La vida inmoral de los papas.Seguiremos con sus vidas y maldades ,en próximos capítulos

28 Noviembre 2008 | 11:59 PM

Sidewinder dijo

Bueno, para tener solo " los primarios" según ella, Manuela ha dado catédra sobre lo que para cualquier xtiano con dos dedos de frente es un secreto a voces de la iglesia Católica.
Sabes Domo, el problema contigo es que metes ranas, sapos y hasta salamandras en la misma bolsa y dices "he aquí a los batracios",pero sin analizar que son especies completamente diferentes y lo que aplica para una rana, no aplica a una salamandra o viceversa. Lo mismo te pasa con los xtianos, no puedes generalizar y decir que catolicismo=xtianismo sería como decir Rana=Sapo. Es absurdo, por ejemplo a mí personalmente me repugna la adoración que los católicos le dán a las imágenes religiosas (claramente una costumbre pagana), además es prohibido por D´s. Ahora bien, si tú de repente me dices que "yo tengo un gran problema" contigo (como me lo dijiste en otro post) por que conoces al dedillo la religión xtiana, porque te criaste en una cultura xtiana y tienes un buen manejo de la teología xtiana por que te la conoces bien (cosa que yo no estoy negando, no me malinterpretes por favor) se me hace difícil de creer que en realidad conozcas la religión xtiana ya que como te lo he dicho, el xtianismo si se toma como religión se vuelve aburrido y no se le haya sentido. Tal vez te creyera al 100% si me dijeras, que has sido feligrés de todas y cada una de las ramas xtianas habidas y por haber y por tanto sabes de lo que hablas cuando dices que el xtianismo es una farsa.

29 Noviembre 2008 | 02:05 AM

domovilu dijo

Bueno, Manuela...:

Aquí tienes a Sidewinder, que dice que el Xtianismo como religión es de lo más aburrido que hay. Por el contrario: a mí me parece que es de lo más divertido. Realmente no se lo pasaban nada mal, todos esos santones canonizados... Y eso que no has llegado a lo más divertido de todo, que es el período en que la sede pontificia se trasladó a Avignon (Aviñón), convirtiendo la provinciana ciudad en un enorme prostíbulo, nido de intrigas, de vívoras y avispas. Y al papado en un auténtico circo de las más bajas y repugnantes pasiones humanas... Panem et circenses.
;-)

29 Noviembre 2008 | 05:28 PM

domovilu dijo

Mira, Side:

Yo entiendo que tú eres una persona de buena voluntad. Me doy cuenta de que lo que atañe lamentablemente a la Xtiandad en general, por fortuna no parece definirte a ti. Para mí es un alivio descubrir que también hayan personas como tú, ya sea dentro de una grey, como de un país o nación. Gente como tú, aunque seáis pocos, son un consuelo, y hacen que la vida en este mundo siga siendo soportable y valga la pena.

Pero en lo que respecta al Xtianismo en general, con todas sus centenares de variantes, se podría concluir que D's los ha estado sometiendo a prueba durante 2000 años. Los sometió a la prueba del poder, la riqueza y el éxito, y han fracasado estrepitosamente. No hay bendición que D's les haya prodigado, que no se hayan apresurado inmediatamente a aprovecharla para hacer el mal, para sembrar este sufrido mundo nuestro de horrores, injusticias y miserias...

A mí, puedes tratar de "convencerme" con palabras de las bondades del Xtianismo. Pero en suma: ¿quién soy yo? ¿Importa tanto lo que yo piense?
El auténtico problema será enfrentarse a D's, Side. A Él seguro que no se lo puede confundir con palabras. Y Él seguro que conoce TODO: los hechos, hasta el menor; y las intenciones, hasta las más secretas y ocultas. ¿Realmente estás tan seguro de que el Xtianismo Histórico tiene tan holgadas posibilidades de salir bien parado ante SU juicio?

Piénsalo, pero no necesitas darme a mí la respuesta. Guárdala como material de íntima reflexión para tu conciencia...

29 Noviembre 2008 | 05:36 PM

migueltesorillo dijo

Tev recuerdo, que normas teologicas cristianas como el domingo no tiene porque verse en los textos sagrados.
Del Papa Borgia era un hombre cruel, que tuvo amantes e hijos. Lucrecia Borgia consiguió la anulación de su matrimonio por esterilidad del marido y lo hizo con una barriga de embarazo. Los enemigos difundieron el rumor de que el padre de ese bastardo era el Papa. Nop pude ver el video, que me recomendaste. Esta el Emule encendido.

1 Diciembre 2008 | 01:19 AM

domovilu dijo

Por cierto, el Papa Borgia no era ninguna excepción en temas de moralidad: tal era la norma en su época, y durante siglos había sido y siguió siendo así. La época de mayor degeneración moral del papado, no olvidemos, fue cuando la sede pontificia estuvo asentada en Aviñón. Conviene estudiarse de cerca esa época.

En lo único que sí se distingue el Papa Borgia de los demás, es que reconoció a sus hijos (la costumbre extendida era llamarlos "ahijados" o "sobrinos"). Él decía en alta voz lo que los demás solo admitían en hipócritas susurros. Si quieres, es que él fue más honesto que los demás en este punto. Y si quieres, que fue más descarado. Y si quieres, pues una mezcla de honestidad y descaro.

Por lo demás, que la teología Xtiana no suele tener base bíblica real, para mí eso no es novedad. Pero para algunos Xtianos puede que sí lo sea...

1 Diciembre 2008 | 06:24 AM

migueltesorillo dijo

Me reí mucho con las anecdotas. que contaste tu y los comentaristas. Quizás se lo enseñe al cura. A ver si hablaís de los rumores de la Papisa Juana.

1 Diciembre 2008 | 01:19 PM

domovilu dijo

Ya tengo un post sobre la Papisa.
Creo que lo llamé "una leyenda medieval".
Pincha en mi Tag "Historia", es posible que ese post salga en la lista.

1 Diciembre 2008 | 09:53 PM

domovilu dijo

Aquí tienes el enlace al Post sobre la Papisa:

http://www.lacoctelera.com/domovilu/post/2008/03/27/una-leyenda-m...

Que lo disfrutes!
Aunque he visto que en otros sitios Web hay información más completa y precisa que la que doy aquí. Si quieres y te interesa mucho, otro día te dejo algún enlace recomendado.
:-)

1 Diciembre 2008 | 09:59 PM

migueltesorillo dijo

Ciertamente en aquella época las familias nobles y poderosas de Roma ponian y quitaban Papas a voluntad. Así es que es difícil de creer, que una recien llegada consiguiera ser papisa

2 Diciembre 2008 | 10:50 AM

domovilu dijo

Oh, no exactamente!
No confundas la Ec. de esa época tan temprana, con lo que vino a ser después.

P. e.: en aquellos primeros siglos de su Historia, los papas todavía se designaban por aclamación popular. El sistema de elección era más democrático: no tenías más que ir a la Plaza del Vaticano, y después aplaudir a tu favorito con vehemencia. Ganaba el candidato más ovacionado. Lo del funestísimo "cónclave" fue un fatal invento posterior... Y eso enseguida degeneró en la situación que señalas.

2 Diciembre 2008 | 11:22 AM

migueltesorillo dijo

¿Cómo te has enterado de eso?. Ese sistema democrático tambien se podía pervertir. Pagando a las gentes para aplaudir más. Metiendo soldados. Mintiendo o difundiendo rumores sobre el candidato. Hay trucos para pervertir a las asambleas.

2 Diciembre 2008 | 12:10 PM

domovilu dijo

Cierto: el sistema no era "perfecto", como ningún sistema aplicado entre humanos lo puede ser. Ya sabemos que "hecha la ley, hecha la trampa". Hasta el sistema más justo se puede pervertir, si existe la voluntad de pervertirlo. Y sin embargo, hay sistemas más pervertibles que otros.

En cuanto a "cómo me enteré": vaya, hombre, ¡pero si no es ningún secreto! Hay que estudiar la Historia de la Ec., y ver cómo fue deviniendo en el monstruo que es hoy (buéh: hoy es el lastimero recuerdo de un viejo monstruo. Está decrépita, jé, jé). Fue un larguísimo proceso. No nació así. Se hizo paulatinamente, pasito a paso.

2 Diciembre 2008 | 01:08 PM

migueltesorillo dijo

Los judíos teneís una alta autoridad religiosa al estilo del Papa o teneis otra cosa. ¿Cómo se eligen a los rabinos?

2 Diciembre 2008 | 02:27 PM

domovilu dijo

No.
No tenemos esa jerarquía, ni nada que se le aproxime.

Es más: históricamente las diversas comunidades judías se han desarrollado con un enorme grado de independencia unas de otras. Cada cual tiene sus propias autoridades localmente reconocidas, y no es usual que las autoridades de una comunidad se inmiscuyan en los asuntos de otra comunidad. Por el contrario: semejante intromisión, de darse, sería muy mal vista por todos los judíos.

¿Cómo se elige un rabino?
Veamos si consigo resumir...

Empecemos por el detalle de que, entre "ortodoxos", TODOS se educan como para ser "rabinos". Estudian muchísimo, desde muy corta edad y durante años. La mayoría procuran no dejar de estudiar jamás. Así se dediquen a otras ocupaciones para ganarse el sustento, igualmente dedican un tiempo fijo al día para profundizar sus estudios.

Tienes pues unas "bases" muy preparadas en el terreno de la jurisprudencia rabínica, la interpretación exegética, etc. Esa gente, cuando quiere tener un rabino, lo que hace automáticamente es buscarse alguien que los supere indiscutiblemente en todas las materias que dominan. Así que lo usual es que llamen a "concurso" y examinen con rigor a los candidatos que se presentan.

Los exámenes a que una comunidad puede llegar a someter a sus candidatos al rabinato pueden ser demoledores, jé, jé. Eso, de acuerdo con el nivel de la propia comunidad. Se entiende que una vez que encontraron al que supera tantas pruebas, lo respeten muchísimo y no permitan que otro rabino de otro lado se inmiscuya en sus decisiones...

Así, poco más o menos, es como se acostumbró siempre entre "ortodoxos".

2 Diciembre 2008 | 05:01 PM

migueltesorillo dijo

En teoria una mujer podría superar esa prueba y convertirse en rabina. O sois muy machista y seguiis la tradición de, que solo el hombre lee el Talmud, Biblia y textos sagrados

2 Diciembre 2008 | 08:35 PM

domovilu dijo

Las mujeres sí estudiamos (ya ves que yo me defiendo bastante bien con muchas cosas), pero no lo hacemos de esa manera tan rigurosa y sistemática como lo hacen ellos. Ellos asumen el estudio como una OBLIGACIÓN. Nosotras lo asumimos como una OPCIÓN. O sea que ellos están obligados a dedicar al estudio todo su tiempo libre. Nosotras en cambio, si queremos estudiamos, si no queremos, no. Y también cuando escogemos estudiar, nadie nos presiona. Lo hacemos a nuestros propios ritmos, al nivel que nos parezca apropiado y durante el tiempo que deseemos. Será curioso, pero las mujeres judías sabíamos leer y escribir, incluso en épocas en que los tronos europeos estubieron ocupados por reyes analfabetos (tristemente, hubo una época así).

Y pese a que en principio nosotras no nos dedicamos a ese estudio intensivo y exhaustivo, hubo casos tanto de mujeres profetizas, como de mujeres que se convirtieron en eminentes autoridades rabínicas. También actualmente hay casos de mujeres eminentes con semejante autoridad.

2 Diciembre 2008 | 09:48 PM

migueltesorillo dijo

Solo falta, que haya una musulmana imana y que interprete el Coran. Las mujeres y eso lo demostro el banco de los pobres son mejores que los hombres, pero como apenas tienen poder. Pues te jodes como Herodes.

2 Diciembre 2008 | 10:13 PM