ruedademolino dijo

Salvo el puñetero fondo negro, ( que debe ser moda por los muchos blogs que lo tienen ), pero a los que tenemos fastidiada la vista... pués éso.

Pero lo realmente importante es que me encanta el contenido de tu página, en la que he entrado de rebote, (contestándote lo que opino sobre los fascistas), y, cuando vuelva de mi corto viaje a Barcelona, espero tener tiempo para visitarla con el detenimiento que merece.

Para facilitarme la entrada intentaré incluirte entre mis amigos, confío en que no me rechaces.

Un saludo

4 Enero 2009 | 11:09 AM

domovilu dijo

Hola Ruedademolino:

He visto que más que nada, lo que a tí te preocupa es el regionalismo catalán. Tengo unos pocos Posts que tratan del tema, más o menos coincidentes con tus opiniones, solo que como no conozco el tema más de cerca, prácticamente me limité a subir videos de YouTube.

Lo del fondo negro lo puse precisamente porque yo también sufro de la vista, y tanteando así y asó llegué a descubrir que esto es lo que menos me cansa los ojos, y menos esfuerzo les reclama. O sea que no lo puse por moda (no soy "gótica", juas, juas), sino por pura comodidad.

Tendré un gran gusto en recibirte asiduamente tras tus vacaciones, que espero que disfrutes.
:-)

4 Enero 2009 | 04:34 PM

migueltesorillo dijo

No pude ver los videos pues resulta, que no los puedo ver en mi ordenador, ya les echare un vistazo un día de estos.

5 Enero 2009 | 11:56 PM

domovilu dijo

Quizás no tienes instalado el "Flash Player"? Si no lo tienes en absoluto, o no está actualiazado, entonces no podrás ver esas cosas. "Flash Player" se descarga gratuitamente de cualquier sitio de utilidades y/o herramientas en la Web.

6 Enero 2009 | 12:02 AM

migueltesorillo dijo

Quizás tenga muchas web abiertas y aunque no descargan nada roban muchos recursos de internet. Voy a cerrar ventanas.

6 Enero 2009 | 12:15 AM

domovilu dijo

Si estás con señal baja es posible. La señal de internet no es fija: suele fluctuar de acuerdo al horario. Estas horas son las de mayor saturación en la Red. El mejor horario para internetear es por la mañana. Entonces aprovechas todo tu ancho de banda.

6 Enero 2009 | 12:21 AM

migueltesorillo dijo

He visto la primera parte. Hablan masones de grado 33, el máximo, tambien dicen, que los iluminati al igual que otras sociedades secretas en Hispanoamerica compartian con los masones secreto, mismo grupo social y misma desconfianza de los poderosos. Sabías, que en Hispanoamerica hubo Sociedades Secretas con mucho parecido al menos en sus rituales a los masones.

6 Enero 2009 | 12:33 AM

migueltesorillo dijo

Mira, que cuando uno se inicia le tapan los ojos, a no ser que sea una tradición, me parece muy feo.

6 Enero 2009 | 12:44 AM

domovilu dijo

En el Post de "curiosidades", donde puse el Slide de fotos, una de ellas era un medallón masónico de plata hecho en Buenos Aires. En los Siglos XVIII-XIX, al parecer, la masonería era una "moda" entre las élites de pensadores y políticos liberales.

Sobre tu gran preocupación que viertes en tu segundo comentario, verás qué fácil se soluciona: no te hagas masón, y listo. Para el caso, puedes estar seguro de que no te pierdes de absolutamente nada interesante. Son unos aburridos sin una pizca de gusto para la elegancia, y pierden el tiempo en divagaciones inútiles que a ellos les parecen muy místicas y profundas, pero en realidad son puras patrañas.

Personalmente, lo que más me extraña es que alguien pueda llegar a tomarlos tan en serio que les teman y los combatan. Cuando de tan inocuos, irrelevantes y ridículos que son, no merecen semejante "honor". La verdad.

Si es por temer a auténticos y peligrosísimos Grupos de Poder, yo entonces temería al imperialismo islámico y a sus aliados, la izquierdosería mundial, cuyas intenciones no tienen nada de pacíficas ni humanitarias, pese a que viven llenándose la boca de paz, justicia y demás bondades...

6 Enero 2009 | 10:38 AM

migueltesorillo dijo

Según el video hay 4 millones de masones en Estados Unidos. Ese el 1,7% de la población puede, que algo más. ¿Es mucho?. Lo peor de las mezquitas musulmanas es que necesitan dinero lo obtienen de Arabia Saudi y claro con esa financiación vienen sus imanes y su integrismo. La relación entre cierta izquierda y el 11 de marzo, me preocupa. Tu hablaste de uno del PSOE, que se reunio con uno de los acusados del 11 de marzo. Se justifico con que ayudaba a la solidaridad con el pueblo palestino.

6 Enero 2009 | 10:52 AM

domovilu dijo

Eran los primeros meses del gobierno de ZP, e imagínate el escándalo que se armó. Por entonces lo vi en TVE, a la que nadie podrá acusar de tendencias derechistas precisamente.... Después el tema fue barrido debajo del tapete, como todo lo que incomoda a la izquierda, y no se lo volvió a mencionar... Lástima que ni recuerde quién fue el parlamentario. Pero supingo que lo puedes averiguar.

6 Enero 2009 | 11:04 AM

migueltesorillo dijo

Hubo un acusado del 11 del marzo. Sirio, que estuvo afiliado al PSOE. Se armo polemica y al final le expulsaron del PSOE. Nunca dijeron, quien le dio la invitación. En el PSOE para entrar hace falta la invitación de otro militante. Algo parecido ocurre en la masoneria. ¿Creo o ocurria?

6 Enero 2009 | 12:49 PM

domovilu dijo

Actualmente la Masonería está fragmentada en cantidades de grupos, cada cual con sus usos y prácticas. Algunos grupos no son reconocidos por los demás. Se mezcla mucha charlatanería al parecer, como en cualquier afiliación "misteriosa" que concede prestigio.

Según vi en otro documental, y por lo que leí comentarios de masones en distintos foros donde me puse a discutirles (cachondeo mío, que tú le dices), hay grupos donde se necesita invitación formal de uno de adentro. En otros, puedes presentarte y solicitar el ingreso. Así o asó, seguro que debarás cumplir un mínimo de requisitos para que te acepten, y además superar las "pruebas" y juramentos que te impongan, y esas cosas.

6 Enero 2009 | 03:01 PM

migueltesorillo dijo

Vaya, vaya. Entonces entre los masones no hay esa unidad para planes satanicos, que le atribuyen sus enemigos. O. ¿Eso hacen creer a los no masones?. Que duro es luchar contra la leyenda negra, que se come y destruye la verdad.

6 Enero 2009 | 03:27 PM

domovilu dijo

Entre masones hay tanta unidad como la hey entre Xtianos, poco más o menos y en relación proporcional... El día que veas que la Xtiandad en su conjunto se ha puesto de acuerdo para seguir el plan que sea, podrás temer que quizás los masones puedan hacer otro tanto. Entre tanto, esto de organizarse etcétera, solo queda para el terreno de la literatura fantástica y las mentes trasnochadas de los que quieren creérselo sin el menor conocimiento de causa.

6 Enero 2009 | 03:36 PM

migueltesorillo dijo

En el Reino Unido los masones eran una organización muy patriotica. En Estados Unidos había mucho patriotismo más de signo inverso. Hicieron la independencia. Muchos padres de la nacion estadounidense eran masones. Washington por ejemplo. Si en Inglaterra y las colonias americanas tuvieran los mismos fines. La independencia de las colonias sería imposible. O los independentistas serían antimasones

6 Enero 2009 | 03:47 PM

domovilu dijo

Es que cada Logia es independiente de las demás. Eso por una parte. Por otra parte, los masones también son personas con ideas propias, más allá de su adherencia a la masonería. En teoría, la masonería no imparte una ideología uniforme a sus miembros. Solo les confiere métodos de acceso a lo que ellos consideran un "conocimiento superior" (que es lo que yo tildo de meras "patrañas").

Dentro de una misma Logia, en principio, puedes tener el caso de dos miembros que son acérrimos opositores políticos o ideológicos fuera de la Logia, y que allí dentro se tratan de "caballero", con reverencias, choques de manos y sonrisas. Dejan sus diferencias afuera. ¡Pero una vez afuera las recuperan otra vez!

No: realmente nunca existió nada así como una uniformidad de planes, de criterios, ideológica, ni nada por el estilo. Son humanos como tú y yo. Y la facultad de disentir es una característica humana básica de la que tampoco carecen.

6 Enero 2009 | 04:00 PM

migueltesorillo dijo

Hay, que poner un ejemplo claro, pues entonces los conspiranoicos creeran que o mientes o estas equivocada. Son gente a la que es difídil, quitarle la razón, los hay que creen la conspiración como un dogma de fe.

6 Enero 2009 | 04:05 PM

domovilu dijo

Deja a los creyentes de los Protocolos y esas cosas. No tienen caso. Yo me refiero al que realmente tiene curiosidad de saber cómo son y funcionan esas cosas en la práctica. Una curiosidad que yo misma tuve en mi momento, y me dediqué a investigar seriamente, evitando caer en la literatura barata de los "conspiracionistas", inventores de "misterios", etc (de ahí que mucho de lo que acabé leyendo resultase tan aburrido, jé, jé).

En el caso de las guerras de independencia americanas, por ejemplo, es muy posible que al nivel de los altos mandos militares y/o políticos, tuvieses personas que de hecho eran adscriptos a la masonería y se estaban enfrentando, cada cual defendiendo los intereses de su bando o nación. ¿Sabías que el fundador de la secta de los "Testigos de J", al parecer militó en la masonería en cierta época? Para que veas que no es tan sencillo ese tema...

6 Enero 2009 | 04:23 PM

migueltesorillo dijo

Una sociedad secreta y con crueles gobiernos autoritarios, que negaban los actuales derechos humanos. Pues es un buen coctel para, que todos los libertadores se hagan masones. Si los masones en Hispanoamerica tuvieran un plan de futuro habría un único país en Hispanoamerica desde Mexico hasta Tierra de Fuego. Corrijo desde Oregon hasta Tierra de Fuego. Corrijo Toda América sería un único país controlado por los masones. Mas la realidad es más tozuda.

6 Enero 2009 | 08:29 PM

domovilu dijo

Jé, jé...

6 Enero 2009 | 09:39 PM

migueltesorillo dijo

Me he metido en tu pagina de sociedadessecretas. Oye tiene anuncios de sanadores miticos y 806. Eso me espanta. Son terribles sacacuartos, peor que que el peor explotador, que se puede hacer.

7 Enero 2009 | 11:55 AM

domovilu dijo

Hay mucha charlatanería, jé, jé. Yo los combato en su propio terreno. Para eso entré, juas, juas. Soy de la línea de los escépticos.
;-)

7 Enero 2009 | 12:40 PM

migueltesorillo dijo

Vale sigo. Mas dime la forma de darme de baja. Pues que use pagina 806 me ha traido problemas con mi familia. Me han dado un tiron de orejas.

7 Enero 2009 | 05:36 PM

ruedademolino dijo

Hola, ¿que tal? He vuelto de mio breve visita a Barcelona y me detengo en tu página, domovilu, y he disfrutado bastante del contenido de esta, así como del estupendo diálogo que mantienes con migueltesorillo. Así da verdadero gusto oparticipar.

Me `paqrece que, después del último comentario de miguel en relación a la pagina 806, la ve3rdad, es que no me molestaré en averiguar que tal es.

Sobre la masonería la verdad es que, lo poco que sé, coincide bastante con las afirmaciones de domovilu: Es posible que en el Siglo XVIII tuviese una importancia determinada, (no fué solo uno; la mayor parte de los firmantes de la Declaración de independencia de EEUU eran masones). Pero por lo que he leído sobre ellos, les ha pasado como a otros muchos movimientos y agrupaciones, sean o nó religiosas, O viven de recuerdos, o se han diluido hasta quedar en el clásico "Mucho ruido y pocas nueces"

8 Enero 2009 | 03:37 PM

migueltesorillo dijo

Creo, que te envie un correo diciendo que deberías de saber el número inicial de los 806 o como se llamen en Israel sería peligroso y humillante, que te engañaran y te metieran uno de esos números de pago adicional. He oido por la tele facturas de 6.000 euros por esos números.

8 Enero 2009 | 08:29 PM

domovilu dijo

Buéh. La cuestión es no dejarse embaucar por gente que te cuenta historias raras, supomngo yo. Nunca des datos ni sigas instrucciones que te dan perfectos desconocidos por teléfono, y ya está.

8 Enero 2009 | 10:05 PM

migueltesorillo dijo

Lo mejor es conocer el número satanico 666. En telefono es 806. Lo captas. En un programa dijeron que el 666 es una metafora contra el primer comecristianos, para sus leones, Hizo la primera persecución en el año 64.

8 Enero 2009 | 10:14 PM

domovilu dijo

El 666:
Es evidente que se trataba de una guematriá, o sea, una cifra que reemplazaba a una palabra. En qué idioma, de acuerdo con qué alfabeto y qué equivalencias numéricas de las letras? Eso, la verdad, nunca me molesté en averiguarlo, porque hace siglos que ya no me tomo esas cosas en serio.
;-)

8 Enero 2009 | 10:19 PM

migueltesorillo dijo

Si creo, que es una forma de suplir Cesar Neron.

9 Enero 2009 | 11:54 AM

domovilu dijo

Pero entretanto, ¡la cantidad de mitos que se habrán construido en tono a la "diabólica" cifra!!! Y películas de cine, y libros de terror, y cultos satánicos, y qué no....

9 Enero 2009 | 12:35 PM

ruedademolino dijo

HOLA, Menos mal que yo me tomo estos temas con enorme filosofía desde hace más de treinta años, mas o menos. Cuando, como la mayoría de veinteañeros con inquietudes filosóficas, me interesaba desde el estudio de la Biblia hasta todo lo relacionado con lo que se publica sobre los "muertos que han vuelto a la vida" pasando, obviamente, por todos los temas esotéricos que incluyen - como sabeis - la numerología.

Fijaos lo cachondo que es el que mi fecha de nacimiento suma 4, estoy supermarcado, además, por el número 4.... y uno de mis teléfonos comienza con el número 666. Llegué a conocer bastente bién la numerología, incluyendo el "cuadrado mágico de Saturno"

En fín. Como casi todo en esta vida, todo eso no es más que una especie de entretenimiento muy curioso y digno de conocer... pero en ningún caso es ciencia ni nada que se le parezca.

Ni es este el momento ni creo que sea el lugar para enrollarme. Como simple información os diré que me pasé nada menos que cuatro años, al `principio, yendo entre cuatro y seis horas semanales, a estudiar la Biblia, y terminé no perdiendo mas de quince minutos y por compromiso con un amigo. Pero quede claro que me alegro del tiempo que lo hice ya que, al menos, me sirvió para "desmitificar" por completo todo lo que a ese libro se refiere.ç

Perdona Miguel, no sé porqué no debí leer el correo que mencionas. Pero si, efectívamente se trata del inicio de un número telefónico, lo tengo clarísimo. Es que no me sonaba a "Numerología", donde el número "mágico" es el 9, por si no so sabes y como curiosidad, observa que, en la tabla de multiplicar, es el único que siempre suma 9

saludos

9 Enero 2009 | 01:06 PM

migueltesorillo dijo

Aleto ruedademolino sobre los satanicos números 806.. y tantos que aumentan las facturas telefonicas hasta cantidades increibles. Es un orgullo, que un amigo me lea.

9 Enero 2009 | 02:01 PM

sidewinder dijo

Domovilu: Algunos corrientes masónicas proclaman descender directamente de los caballeros templarios. Ahora bien,tengo entendido que se llamaban templarios precisamente porque su cuartel general se encontraba exactamente donde se encontraba el templo del rey Salomón. Me imagino que para los judíos esto fue traumático. ¿Serán tan inofensivos como dices? ¿que lugar en la historia judía tienen los caballeros templarios?. Como dice Migue, algunos son débiles por falta de fuerza no de ganas.

15 Enero 2009 | 07:09 AM

migueltesorillo dijo

Durante las cruzadas legaron al templo de Salomon un grupo de 7 ó 8 ó 9 caballeros y montaron su sede en esa zona del Templo de Salomon y empezaron a crecer mucho. Con la misma facilidad que crecieron Felipe IV, el Hermoso los destruyo. Oí, que para mantenerse en tierra santa contrataron a mercenarios turos, probablemente musulmanes. Que luchaban por la paga.

15 Enero 2009 | 12:10 PM

domovilu dijo

Sidewinder:

Donde estuva el Templo de Salomón (que te recuerdo, fue destruido por Nabucodonosor. Allí posteriormente se alzó el edificio de Ezra y más tarde la magnífica reconstrucción de Herodes que destruyó Tito. O sea que eso de llamar "Templo de Salomón" al emplazamiento, ya de por sí era pura fanfarronería) es donde está la Mezquita de la Roca. Que llevaba bastante tiempo estando allí. O sea que si es por traumas, el trauma ya se había sentido hacía siglos, y después se había asumido por costumbre y resignación. Además, dado que en su primera incursión los cruzados exterminaron de inmediato las comunidades judías asentadas en Tierra Santa no más llegar, es como que no quedó allí un judío que se pudiese "traumatizar". Y en sí, para los que estaban fuera y se enteraron de oídas, más traumática habrá sido la noticia de la masacre... Y hasta por ahí no más, porque en su camino hacia Tierra Santa, los cruzados solieron arremeter contra todas las comunidades judías que hallaban a su paso. O sea que para traumas tenían antes los vividos en persona que los escuchados relatar desde tierras lejanas...

Sobre el lugar de los Caballeros Templarios en la memoria colectiva judía: será curioso, pero no ocupan prácticamente ningún lugar. Al parecer, se han confundido dentro del concepto genérico de "cruzados", que entre los judíos fue bastante similar al concepto contemporáneo que tenemos de los "jahidim" (terroristas islámicos). Los Templarios no han sido distinguidos del resto, ni para bien ni para mal. Casi nunca los oirás mencionar por su nombre en nuestras crónicas o relatos, que suelen decir "cruzados" en general y punto. Tampoco las otras Órdenes son recordadas por separado en nuestras fuentes, ni para bien ni para mal (sabes: Hospitalarios y Teutónicos). En una biografía de Maimónides, leí que tras llegar a Tierra Santa huyó hacia Egipto cuando fue advertido secretamente de que los Templarios lo buscaban para secuestrarlo y pedir rescate, y que tal era una práctica habitual de los Templarios hacia las figuras prominentes judías que llegaban a Tierra Santa. Es la única mención a los Templarios que encontré en nuestra literatura, y además no he podido contrastar su veracidad porque repìto, fue la primera y única vez que leí algo así, pese a que biografías de Maimónides leí muchas (todas atribuyen a otros motivos su posterior descenso a Egipto).

Sobre los masones: es posible que antaño influyesen en muchas cosas, no sí si por masones o por su propio mérito personal de cada cual. No te olvides que los masones son un grupo elitista, que recluta sus miembros entre las figuras más prominentes. Es un poco como la cuestión del huevo y la gallina. Aquí, pienso que cada personaje ya era importante e influyente antes de ser masón, y lo habría seguido siendo también sin ser masón. Como sea, la época de oro de la masonería hace más de un siglo que es cosa del pasado. Hoy están en una decadencia evidente. Ahora: si los mitos conspirativos fuesen ciertos, entonces deberíamos creer que también hoy en día los masones serían el grupo más poderoso del planeta. Y sin embargo, si los mitos conspirativos fuesen ciertos, entonces el mundo debería ser muy distinto desde hace siglos también. ¿No es estúpido que una conspiración que lleva 5000 años gestándose (según afirman los defensores del mito), todavía no haya conseguido su objetivo? Según ellos, está por alcanzarse. ¡Pero eso vienen diciéndolo desde hace más de cien años! O sea que siempre "está por alcanzarse", y dentro de cien años seguirán con lo mismo: "está por alcanzarse". Hay mitos que, por descabellados que sean, se niegan a morir mientras hayan personas que, por los motivos que sean, deseen difundirlos readaptándolos a las circunstancias cada vez.

15 Enero 2009 | 01:54 PM

sidewinder dijo

Excelente aclaración Domovilu. ¿que mejor lugar para conocer la opinión de una judía que en tu blog? Máxime si en tu juventud tus monografías de historia eran muy bien evaluadas por los profes. Me ahorras muchas visitas a los sitios web. Como dice Cerati de Soda Stereo: Gracias......Totales.

Migue: Respecto a lo de la contratación de los mercenarios yo no lo sabía, pero lo que si sabía era que la relaciones de los templarios con los mahometos eran muy inestables, un día podían estar charlando amablemente y negociando y al otro día estar degollándose mutuamente por alguna ofensa religiosa o algún interés propio afectado.

16 Enero 2009 | 06:12 AM

migueltesorillo dijo

Domovilu. ¿Es verdad, que los cruzados limpiaron Tierra Santa de hasta el último judío de todo lo que conquistaron?. Entonces la actual Israel tuvo periodos sin judíos. Oí una historia de que se pretendia vengar la matanza de templarios que hizo Felipe IV, el hermoso, aunque sería mejor el cruel y que esa venganza se hizo durante la revolución francesa con Luis XVI. Oí, que una sociedad sucesora de los templarios, los masones. La llevo a cabo. Hay historiadores que dicen, que era una historia bonita para justificar el regicidio. Había, que satanizar a los reyes y convencer a los miembros de las logias de saltarse una norma tan respetada como el poder del rey y más su vida.

16 Enero 2009 | 11:22 AM

domovilu dijo

Hola Miguel:

Cuando los cruzados hicieron su primera incursión (violentísima) en Tierra Santa, arrasaron con todo lo que hallaron a su paso, y a las comunidades judías que toparon las borraron del mapa. El problema es que apenas acabada la "conquista" tuvieron que dedicarse a poblar el país y vivir el día a día en él (los que optaron por quedarse en lugar de volver con sus laureles de gloria a casa). Entonces descubrieron que les faltaba gente que ejerciera diversos oficios por ellos considerados "bajos" o en los que no eran hábiles, y para ello debieron resignarse a aceptar nuevamente población, tanto árabe como judía. Si bien solían seleccionar a dedo a la gente que les interesaba recibir (y por supuesto, por más que los necesitasen se cuidaban muy bien de no ir a ser demasiado amables con ellos). Tienes el caso del oficio de tintorero, que por entonces lo ejercían solamente los judíos (tanto musulmanes como Xtianos lo desdeñaban, porque el tintorero se arruinaba y teñía de forma permanente la propia piel al trabajar con las tinturas, que eran muy potentes).

Así que casi inmediatamente después de los terribles pogroms perpetrados por los cruzados, ellos mismos se apresuraron a repoblar los respectivos barrios de musulmanes y judíos, si bien la nueva población era numéricamente inferior a la aniquilada. Por eso, cuando Maimónides arribó a Tierra Santa, de hecho encontró judíos viviendo allí (aunque en condiciones extremadamente precarias), y lo mismo el célebre Benjamín de Tudela cuando hizo su visita más o menos por la misma época (principios del S. XIII en ambos casos). Tengo el relato de Benjamín de Tudela, que es muy meticuloso: dice cuántos judíos encontró en cada localidad, qué oficios ejercían y en qué condiciones vivían. Es un excelente testimonio de su época que recomiendo buscar y leer.

Por último, nunca olvides que los cruzados jamás completaron su conquista de la totalidad de Tierra Santa. Solo tomaron determinadas áreas, y a continuación procuraron conservarlas y defenderlas, cada vez con menos éxito hasta que fueron definitivamente rechazados y expulsados del país. En total, se trató de una aventura que apenas sí duró menos de dos siglos, y jamás consiguió la concresión de las ambiciones originales que la motivaron. Y en todas aquellas áreas donde los cruzados no pudieron llegar los judíos siguieron estando, reforzados por los contingentes de refugiados que huían de las zonas amenazadas por los cruzados.

16 Enero 2009 | 11:53 AM

migueltesorillo dijo

Estás bien informada Domovilu. ¿Es verdad, que minorias cristianas, como ortodoxos, sirios, y otras comunidades que eran cristianos, mas no romanos y católicos, tuvieron problemas con los romanos?. Teniendo en cuenta la minoria, que eran los cruzados. LLevarse mal con estos eran plantear el problema en quien me apoyo. Por cierto después de la matanza de conquista. El trato al judío fue aceptable, al menos para la época o cruel hasta para la época.

16 Enero 2009 | 12:07 PM

domovilu dijo

Los Coptos, p. e., sufrieron horrores de manos de los católicos-romanos cuando aquellos llegaron a estas tierras y los "descubrieron". Es curioso, porque los coptos conservaron su Xtianismo con amor y valentía durante siglos en un entorno sumamente hostil y lleno de presiones. Al encontrarse con los católiscos-romanos, deberían haber despertado su más profunda admiración! Y sin embargo fueron sometidos a una persecusión tan enconada, que acabaron huyendo de regreso a los países musulmanes (como ser Siria y Egipto) para sobrevivir (y de hecho, sobrevivieron en esos y gracias a la musulmanidad de esos países...).

Sobre el trato que merecieron los judíos en los reinos cruzados pasada la masacre inicial: por lo general no fue bueno ni cruel, sino tan solo humillante en extremo, más de lo que entonces era habitual en los países musulmanes. Detalle que alcanzó para situar las simpatías judías exclusivamente del lado islámico. Tienes a Saladino, por ejemplo (Salaj-a-Dín, en árabe), del que se mantiene un recuerdo bastante positivo en la memoria judía. Aunque en aras de la honestidad hay que señalar que el rey Ricardo Corazón de León también es recordado con similar admiración en la historiografía judía, constituyendo una curiosísima excepción dentro de la traumática memoria que los judíos conservan de los cruzados en general.

16 Enero 2009 | 12:23 PM

migueltesorillo dijo

Una vez leí, que Ricardo Corazón de Leon encerro a los judíos de Londres y o pagaís dinero para la cruzada o os quemo vivo. Pagaron y a diferencia de Hitler no los quemo. Si el integrista maricon de Ricardo es bien recordado por los judíos. No quiero pensar en el trato de otros cruzados. Realmente los cruzados no se comportaron como hombres de EStados y solo un enchufe divino o un enemigo tan cruel y dividido como ellos les permitio estar dos siglos. Mira, que perseguir a otros cristianos, tan fuerte, que preferian vivir entre musulmanes. Esa historia es fortísima.

16 Enero 2009 | 12:57 PM

domovilu dijo

Cierto: si Ricardo sale tan bien parado, es porque en comparación con los demás es una especie de "único justo en Sodoma" (ese es un decir popular entre judíos). Y no solo cuando lo comparas con los demás cruzados, sino también en relación con los reyes de Inglaterra que lo precedieron y sucedieron (décadas más tarde y bajo otro rey, se produciría la crudelísima expulsión de los judíos de Inglaterra que sobrevivieron a los terribles pogroms organizados por el Obispo de Canterbury).

Lo mismo vale para Salaj-a-Din: no es que fuese un personaje de lo más justo y magnánimo, sino que fue el "mal menor" comparado con los que le antecedieron y sucedieron... En fin: el no haber sido "tan malos" como los demás, les bastó a ambos para que los judíos los recordasen con gratitud y cariño...

16 Enero 2009 | 01:48 PM

migueltesorillo dijo

O sea que "unico justo en Sodoma" es una forma de referirse a Ricardo. Tan cruel era el trato en esa época. Ilustrame con ejemplos.

17 Enero 2009 | 09:40 PM

migueltesorillo dijo

No es que la España de la Reconquista tratara bien a los judíos. Es que viendo el trato en la Europa cristiana y hasta en el Islam. España parecia un estado sionista. La primera norma de que los judíos se pusieran signos distintivos porlo que sé fue en Marruecos.

17 Enero 2009 | 09:43 PM